Обсудить на форуме

Два года назад многолетние баталии и дебаты завершились принятием закона «О саморегулировании», а затем и поправок в Градостроительный кодекс в части саморегулирования градостроительной деятельности. Апокалиптические предсказания явно не оправдались, но и до благостной картины всеобщего процветания пока тоже далеко. О первых итогах и самых важных проблемах мы беседуем с вице-президентом НП СРО «Межрегиональное объединение строителей Виктором ЗАБЕЛИНЫМ.

- Виктор Никитович, прошло уже почти 2 года с того времени, как начал действовать закон о саморегулируемых организациях. Как Вы можете сейчас оценить состояние саморегулирования?
- Действительно, прошло уже два года со старта системы саморегулирования. Они пролетели очень быстро, и хотя в 2007-2008 годах были жаркие баталии – быть саморегулированию или не быть, теперь оно у нас есть. Сегодня активно действуют 225 строительных СРО, 182 входит в Национальное объединение строителей – это более 75% всех СРО.
Конечно, есть саморегулируемые организации, которые работают самостоятельно и  не намерены вступать в Национальное объединение строителей. Причина тут простая – они не хотят, чтобы их контролировали. Но проверять их все равно будут, хотят они этого или нет – сейчас Ростехнадзор, а потом и НОСТРОЙ,  все строительные СРО будут обязаны вступить в Национальное объединение строителей.
В 2009 году мы провели учредительный съезд Национального объединения строителей, на котором Ефим Басин был избран президентом НОСТРОЯ. Позднее прошел  второй съезд в Санкт-Петербурге весной этого года, подтвердивший полномочия и Басина, и членов Совета – их у нас сейчас 28 из 30. 2 места в Совете вакантны, потому что члены выбираются тайным голосованием, 2/3 голосов участников съезда. То есть, все органы саморегулирования – от СРО на местах до Национального объединения – сформированы.
Правда, в последнее время активизировались противники НОСТРОЯ – появляются негативные публикации, прошли очень тенденциозные слушания в Общественной палате, где не столько говорили о поправках в Градкодекс, сколько ругали НОСТРОЙ и пытались поставить под сомнение и легитимность его статуса как национального объединения, и легитимность руководства. Но это смешно! Все процедуры на съезде были соблюдены, участники съезда сами выбрали руководство и утвердили бюджет и направления деятельности НОСТРОЯ. 
- Что сейчас уже имеет в активе НОСТРОЙ, чтобы предъявить это оппонентам?
- Прежде всего, это унифицированные требования к выдаче свидетельств о допуске на определенные виды работ. Это огромный, но необходимый труд, потому что сейчас каждое СРО может разрабатывать свои требования, и в итоге на одни и те же работы существует масса разных требований. Это неправильно. Унифицированные требования помогут решить этот вопрос, хотя их никто не навязывает к обязательному применению, просто работать станет проще.
НОСТРОЙ взял на себя и работу по трехрегулированию, актуализации СНиПов и ГОСТов – все это также необходимо строителям. Первый блок актуализированных СНиПов и ГОСТов уже утвержден постановлением правительства России.
Руководство НОСТРОЯ активно взаимодействует с Минрегионом, Ростехнадзором, Государственной думой, правительством, отстаивая интересы строителей. Как пример – поправки в Градостроительный кодекс, которые были приняты в первом чтении. Они вызвали очень много замечаний и недовольства со стороны строителей. Сейчас с участием Е.В. Басина, М.Ю. Викторова этот законопроект удалось значительно улучшить. Конечно, можно было встать в позу и просто говорить: мы не согласны! Но что это дает? Нужно работать и на деле отстаивать интересы строителей.
- НОСТРОЙ объединил более 180 региональных СРО. А каков их состав?
- Он очень разнообразен, но, что интересно, в число саморегулируемых организации вступило очень много маленьких компаний. Почти 50% всех членов – это малый бизнес. И когда нас начинают упрекать, что СРО - это элитный клуб для гигантов строительного рынка, это заблуждение. Малый бизнес никто не угнетает, не принижает.  Конечно, часто раздаются пожелания от представителей малого бизнеса, чтобы им уменьшили взносы, потому как не у всех есть сразу довольно большие суммы на вступление, на членские взносы и компенсационный фонд. В этой ситуации мы установили дифференцированные вступительные взносы – в зависимости от дохода компании, но мы не можем уменьшить взносы в компенсационный фонд, потому что они установлены законом, а перед законом все равны. Единственное, что мы смогли сделать – перевести все компании на страхование строительных рисков, потому что при этом взнос в компенсационный фонд снижается до 300 тысяч рублей.
- Можно ли сказать, что саморегулирование в строительстве состоялось?
- Да, оно состоялось! И все те «страшилки», которыми два года назад нас пугал Федеральный лицензионный центр, оказались просто его фантазиями. Несмотря на кризис, падение объемов строительства, стагнацию и прочие явления, которые очень сильно затронули наших строителей, они активно начали создавать саморегулируемые организации.
Мы ведь за эти два года не просто создали несколько СРО, а с нуля сформировали всю систему саморегулирования. Конечно, мы к этому долго готовились, было много оппонентов, шли бурные  обсуждения и в Российском Союзе строителей, и в Государственной Думе, и в Минрегионе. Еще не было закона – а мы уже в РСС начали готовить пакет документов, чтобы потом сразу приступить к созданию СРО, мы ездили по регионам, рассказывали, объясняли, учили – и вот теперь саморегулирование работает.
Самыми подготовленными к регистрации оказались СРО, созданные на базе региональных союзов строителей, потому что весь 2008 год руководство РСС ездило по регионам, объясняло, что необходимо делать.. Первым заявление на регистрацию подало «Межрегиональное объединение строителей» (НП СРО «МОС»), но зарегистрировались мы вторыми, после СРО Спецстроя России.
Тем не менее, люди, которые не хотели саморегулирования, никуда не делись. Правда, они, в том числе, бывшие областные организации ФЛЦ, быстренько начали организовывать свои СРО. И мы сейчас сталкиваемся с тем, что именно в тех организациях, где собрались бывшие противники саморегулирования, есть много нарушений, включая тот факт, что они активно торгуют допусками на строительные работы, как когда-то торговали лицензиями.
- Так это их объявления: вступить в СРО за 1 день — дешево, быстро?
- И их в том числе! И вот это самое опасное явление, потому что оно способно на корню погубить саму идею саморегулирования. Понимаете, если можно купить допуск на работы за 30 тысяч рублей, никто не будет платить взносы в компенсационный фонд, страховать риски и так далее. Ведь, собственно говоря, и лицензия была ни в чем не виновата, пока ею не стали торговать направо и налево и не сделали из этого очень доходный бизнес. А теперь такой бизнес хотят сделать на допусках.
Представляете, есть СРО, в которых уже более 7000 организаций. Как они успели проверить такое количество компаний и выдать столько допусков? Получается по 10-20 допусков в день! Не многовато ли?
- Почему появилась возможность для такой торговли? Это лазейка в законе?
- Понимаете, у нас, что ни делай, все равно находятся люди, которые начинают извлекать из этого деньги. Это очень опасная вещь, страшная зараза, которая меня больше всего беспокоит. Потому что любую хорошую идею можно испортить и превратить в противоположность.
- Вечный вопрос: что делать?
- Прежде всего, напомню, как надо делать: мы в «Межрегиональном объединении строителей», прежде, чем принять компанию в СРО и вынести этот вопрос на Совет, тщательно ее изучаем, выезжаем на место, смотрим, какие у них кадры, как работают, какая база, есть ли техника, офис и т.д. Если все в порядке, мы такую компанию принимаем в СРО. Как тут можно торговать допусками? Сидит совет, 10 человек, обсуждают кандидата, задают вопросы, голосуют - все совершенно открыто. Иногда мы расходимся во мнениях, есть случаи, когда мы отказывали компании в принятии, довольно часто по моей инициативе, и Совет меня поддерживал. А как иначе, если приходит директор фирмы и просит принять в СРО, а у него нет ни сотрудников, ни техники – ничего! Да, он кого-то наймет, что-то арендует – и что в итоге построит? Мы не собираемся рисковать ни репутацией, ни компенсационным фондом – и таких соискателей не принимаем.
- И после того, как такую компанию не приняли в «МОС», она идет в коммерческую СРО и за 2 дня все получает! Кстати говоря, ведь СРО, которые торгуют допусками, тоже зарегистрированы Ростехнадзором. Как такое могло случиться?
- Но ведь они не говорят Ростехнадзору, что будут торговать допусками. Формально они представляют правильно оформленные документы – и Ростехнадзор по закону обязан их зарегистрировать. А желающих просто купить бумажку – лицензию или допуск – всегда было и будет много. И это очень плохо! И знаете, некоторые директора до сих пор с тоской вспоминают, как покупали лицензии. А теперь их деятельность начали проверять.
- То есть, в СРО спрос больше?
- Конечно, и ответственности больше, и это некоторым очень не нравится. Между прочим, нормально работающие организации все спокойно восприняли, работают и не ноют. А вот те, кто работал и работает плохо, против таких проверок активно протестует. Но для этого и создавалось саморегулирование.
- А как вообще можно отличить фальшивую СРО от настоящей? И чем отличаются выданные ими допуски от реальных документов?
- В том-то и дело, что ничем! И реальные СРО, и коммерческие зарегистрированы в Ростехнадзоре и имеют одинаковые свидетельства. И допуски выдают одинаковые! Но одни – реальные, а другие – пустышка.
- Два года назад нам говорили: строители не смогут приглядывать сами за собой, начнется хаос на стройках, будут аварии. И как?
- Да ничего не случилось и глупости все это! Можно подумать, что раньше за строителями особо кто-то приглядывал! Что-то я не помню, чтобы какой-то проверяющий орган предвосхитил аварию – скорее, взятки брали, чтобы ничего не замечать. Приходили потом, после аварии. Я думаю, что саморегулирование поможет нам выйти на европейский уровень. Иначе у нас строительство так и останется полукриминальным бизнесом.
- Закон о саморегулируемых организациях и поправки в Градостроительный кодекс в части саморегулирования приняты всего два года назад, но в Кодекс уже вносятся изменения. Какая была в этом необходимость?
- Два года работы как раз и показали, что некоторые изменения нужны. Например, предлагается сделать членство всех СРО в национальном объединении обязательным – для того, чтобы можно было осуществлять качественный контроль за деятельностью всей отрасли. Также там есть положения, которые расширят права Нацобъединения по контролю за ходом строительства.
Это логично, потому что, если мы создали национальный орган, который должен собрать региональные СРО, он должен иметь права по контролю за ними.
- Видимо, именно этим вызваны высказывания о том, что в лице Национального объединения создается новое министерство строительства.
- Это - полное непонимание существа дела. НОСТРОЙ не разрабатывает законы, не издает приказы, не меняет нормы и правила, его проверяли и будут проверять государственные органы. Какое же это министерство?
Другое дело, что НОСТРОЙ собирается взять на себя часть задач, с которыми пока не справляются госорганы. Например, сейчас НОСТРОЙ откладывает большие деньги на разработку технических регламентов, то есть, техническую базу мы берем на себя. Сейчас существует всего 2 регламента в строительстве, они уже на выходе, но будет обновление строительных норм и правил, остается работа по технологическим нормативам, и вся эта работа переходит в Нацобъединение – то, за что мы очень долго боролись еще в Российском Союзе строителей.
- Какие же можно сделать выводы после 2 лет работы системы саморегулирования?
- Я думаю, в самом ближайшем будущем и правительству, и депутатам, и самим строителям станет понятно, что никакого вреда от саморегулирования нет. Скоро должны появиться и результаты, и если бы не кризис, они уже бы появились. Надеюсь, прекратятся разговоры, что все это временно и скоро закончится. За два года ни в парламенте, ни в правительстве врагов саморегулирования не осталось.







​
Обсудить на форуме